“乡愿，德之贼也。”何锐用文人的话给与了回答。
李润石并没有因为听到这话而不高兴，反倒是陷入了思考。旁边的吴有平看到这一幕，不由得想起了自己在东北的时候跟在何锐身边，遇到问题就会请教何锐。那时候何锐也是用这样直率的态度回答着吴有平的提问。回想起那时候的自己，也经常被何锐的看法弄的心情不快，但是经过一番实践，吴有平又不得不承认，何锐的看法的确切中了要点。
李润石又思索一阵才开口，“就是说，社会进步是建立在巨大浪费的基础之上。”
“那叫做成本。我们人类是一种有记忆力的生物，而且中国又是一个格外注重历史记录的国家。之所以现在我们感觉从历史书寻求解答方案，却经常会似是而非。原因很简单，我们正在进行的工业化，是一个从未经历过的事情。刻舟求剑，要不得。”
何锐说完，又觉得自己的语么或许过分严厉了，便补充了一句，“当然，就我个人来说，我觉得那位刻舟求剑的老兄其实只是在表达自己丢失一口剑所引发的无奈。或许那位老兄也是个妙人，他没有大喊大叫，没有哭天抹泪。只是通过刻舟求剑的行为艺术，来缓解自己的情绪。毕竟，一口剑在那个时代可不便宜。想想季礼挂剑，一口剑在当年可价值千金。”
吴有平顺着何锐的思路想了想，突然觉得何锐说的很有道理。以前他是照本宣科，把刻舟求剑当作一个讽刺故事来看。而何锐从经济学角度分析，所说的反倒让吴有平感觉更接近事实。
李润石知道何锐是在缓和么氛，因为方才两人所说的话题其实很沉重。其中蕴含的痛苦是百万、千万、上亿中国人在生活方式发生巨变时候感受到的痛苦。从农业社会进入工业社会，中国正在承受着无比巨大的震荡。在陕西出现了太多因为社会变化导致的矛盾，以及这种矛盾导致的悲剧。
从人文关怀来看，这种悲剧简直是不可允许。但是何锐所看到的则是另外层面的内容，何锐是完全站在新时代的层面看待这在发生的巨变。所以，何锐的看法就显得格外的尖锐与冷酷。李润石感觉自己能够跟上何锐的思路，但是李润石的承受力好像没有何锐这么强悍。
李润石克服了自己心中的抵触，他把话题拉回到现实，“主席，这样的发展会遇到竭泽而渔的局面。”
“如何实现平衡，就是政府的工作。政府的核心工作之一，就是实现良好分配。良好分配不等于平均主义，也不等于福利社会。李书记，尽快把人民拖进工业社会，靠的是什么？”
李润石果断答道：“靠教育。”
这个回答让何锐非常满意，便在这个基础上继续讨论下去，“全民接受了能够进入工业社会的教育后，就会出现一个全新的局面，财富的分配差距会极大的改变。这种差距并不是来自于资本利得，更多的是来自于技术利得。也就是李书记在中国社会各阶层分析报告中所说指出的，小资产阶级为代表的技术专业人才。如果只是简单的资本利得，还能靠最低工资的提升，以及最长工作时间的限制，加上梯次税收的方式来解决矛盾。那么，专业技能很强的人，通过自己的合法劳动的利得，该怎么处理？难道要对这批人收重税么？”
“……工业时代，好高的成本！”李润石掐灭了烟头，感叹道。说完，他摸出自己烟，给何锐递了一根，两人点上火，李润石问道：“浪费的成本真的不可能更有效利用么？”
“进行技术扩散，向社会提供最先进技术，是政府的工作。凡是失败的资产，就尽快的拍卖处理。在产业领域，能够活到下一轮的，必然要采取更有效率的方法。而未来的社会，其产业资本注定比现在的规模要大得多。你觉得从长期的角度来看，这是成本的浪费，还是更节约了成本？”
李润石很快点点头，“的确如此。而且从这个角度来看，政府的工作就是执行政策。坚定有效地执行政策。打破封建，打破垄断，禁止官僚资本主义。总之，一切利用特权的行为都要被禁止。”
“我们要团结人民，而团结人民最好的办法是什么？就是给人民提供真正完备的教育，给人民指出解释事实是什么，真正的道路是什么。不要光埋头拉车，也得抬头看路。李书记，你这个人按照古代的说法，就是德行身后，品行高洁之人。按照现在的解释，你有天分，你懂得逻辑，你有基于逻辑的方法论，你在具体问题上能够以辩证法的态度实事求是的解决具体问题。那么，普通人即便达不到你的高度，但是普通人有没有听过这些道理，并且接受过训练，让他们有机会形成实实在在的身体感受，这就是未来中国的方向。”
说起这样的未来，何锐也有些感慨，他知道这有多难，想成为社会主流，必然有两个条件，“有人教，输得起”。在人类历史上，把理解人类社会本质的屠龙术毫无保留的教给社会所有公民的，也只有新中国。在中国古代以及外国，这些真正的屠龙术都是上层特权阶级垄断的知识。
何锐甚至有更大的野心，这些屠龙术不仅要在中国教，还要把这些知识撒向世界。而中国人民则要更进一步的接受到完备的教育。
这很难，这甚至是反人类的动物性的，但是何锐就是想试试看。人类世界的苦难太深厚了，何锐觉得如果不试试看，自己一定会非常遗憾。
李润石觉得何锐的看法与他自己的看法非常契合，如果是这样的道路，李润石觉得自己必须试试看。他问道：“有些事情存在极限，进步的力量真的能跨过那么大的障碍么？与天奋斗，其乐无穷。但是还需要制天命而用之。”
李润石并没有因为听到这话而不高兴，反倒是陷入了思考。旁边的吴有平看到这一幕，不由得想起了自己在东北的时候跟在何锐身边，遇到问题就会请教何锐。那时候何锐也是用这样直率的态度回答着吴有平的提问。回想起那时候的自己，也经常被何锐的看法弄的心情不快，但是经过一番实践，吴有平又不得不承认，何锐的看法的确切中了要点。
李润石又思索一阵才开口，“就是说，社会进步是建立在巨大浪费的基础之上。”
“那叫做成本。我们人类是一种有记忆力的生物，而且中国又是一个格外注重历史记录的国家。之所以现在我们感觉从历史书寻求解答方案，却经常会似是而非。原因很简单，我们正在进行的工业化，是一个从未经历过的事情。刻舟求剑，要不得。”
何锐说完，又觉得自己的语么或许过分严厉了，便补充了一句，“当然，就我个人来说，我觉得那位刻舟求剑的老兄其实只是在表达自己丢失一口剑所引发的无奈。或许那位老兄也是个妙人，他没有大喊大叫，没有哭天抹泪。只是通过刻舟求剑的行为艺术，来缓解自己的情绪。毕竟，一口剑在那个时代可不便宜。想想季礼挂剑，一口剑在当年可价值千金。”
吴有平顺着何锐的思路想了想，突然觉得何锐说的很有道理。以前他是照本宣科，把刻舟求剑当作一个讽刺故事来看。而何锐从经济学角度分析，所说的反倒让吴有平感觉更接近事实。
李润石知道何锐是在缓和么氛，因为方才两人所说的话题其实很沉重。其中蕴含的痛苦是百万、千万、上亿中国人在生活方式发生巨变时候感受到的痛苦。从农业社会进入工业社会，中国正在承受着无比巨大的震荡。在陕西出现了太多因为社会变化导致的矛盾，以及这种矛盾导致的悲剧。
从人文关怀来看，这种悲剧简直是不可允许。但是何锐所看到的则是另外层面的内容，何锐是完全站在新时代的层面看待这在发生的巨变。所以，何锐的看法就显得格外的尖锐与冷酷。李润石感觉自己能够跟上何锐的思路，但是李润石的承受力好像没有何锐这么强悍。
李润石克服了自己心中的抵触，他把话题拉回到现实，“主席，这样的发展会遇到竭泽而渔的局面。”
“如何实现平衡，就是政府的工作。政府的核心工作之一，就是实现良好分配。良好分配不等于平均主义，也不等于福利社会。李书记，尽快把人民拖进工业社会，靠的是什么？”
李润石果断答道：“靠教育。”
这个回答让何锐非常满意，便在这个基础上继续讨论下去，“全民接受了能够进入工业社会的教育后，就会出现一个全新的局面，财富的分配差距会极大的改变。这种差距并不是来自于资本利得，更多的是来自于技术利得。也就是李书记在中国社会各阶层分析报告中所说指出的，小资产阶级为代表的技术专业人才。如果只是简单的资本利得，还能靠最低工资的提升，以及最长工作时间的限制，加上梯次税收的方式来解决矛盾。那么，专业技能很强的人，通过自己的合法劳动的利得，该怎么处理？难道要对这批人收重税么？”
“……工业时代，好高的成本！”李润石掐灭了烟头，感叹道。说完，他摸出自己烟，给何锐递了一根，两人点上火，李润石问道：“浪费的成本真的不可能更有效利用么？”
“进行技术扩散，向社会提供最先进技术，是政府的工作。凡是失败的资产，就尽快的拍卖处理。在产业领域，能够活到下一轮的，必然要采取更有效率的方法。而未来的社会，其产业资本注定比现在的规模要大得多。你觉得从长期的角度来看，这是成本的浪费，还是更节约了成本？”
李润石很快点点头，“的确如此。而且从这个角度来看，政府的工作就是执行政策。坚定有效地执行政策。打破封建，打破垄断，禁止官僚资本主义。总之，一切利用特权的行为都要被禁止。”
“我们要团结人民，而团结人民最好的办法是什么？就是给人民提供真正完备的教育，给人民指出解释事实是什么，真正的道路是什么。不要光埋头拉车，也得抬头看路。李书记，你这个人按照古代的说法，就是德行身后，品行高洁之人。按照现在的解释，你有天分，你懂得逻辑，你有基于逻辑的方法论，你在具体问题上能够以辩证法的态度实事求是的解决具体问题。那么，普通人即便达不到你的高度，但是普通人有没有听过这些道理，并且接受过训练，让他们有机会形成实实在在的身体感受，这就是未来中国的方向。”
说起这样的未来，何锐也有些感慨，他知道这有多难，想成为社会主流，必然有两个条件，“有人教，输得起”。在人类历史上，把理解人类社会本质的屠龙术毫无保留的教给社会所有公民的，也只有新中国。在中国古代以及外国，这些真正的屠龙术都是上层特权阶级垄断的知识。
何锐甚至有更大的野心，这些屠龙术不仅要在中国教，还要把这些知识撒向世界。而中国人民则要更进一步的接受到完备的教育。
这很难，这甚至是反人类的动物性的，但是何锐就是想试试看。人类世界的苦难太深厚了，何锐觉得如果不试试看，自己一定会非常遗憾。
李润石觉得何锐的看法与他自己的看法非常契合，如果是这样的道路，李润石觉得自己必须试试看。他问道：“有些事情存在极限，进步的力量真的能跨过那么大的障碍么？与天奋斗，其乐无穷。但是还需要制天命而用之。”