刘毅咬了咬牙,沉声道:“寄奴,别冲动,南燕可是拥兵数十万,铁骑数万的大国,不是这么容易一战而灭的。你想建功立业也不要赌上大晋的国运。”
何无忌也是眉头紧锁:“寄奴,希乐说得有道理,不要斗气,我们现在没有跟南燕全面开战,一举灭之的实力,这次的事,还是从长计议的好。”
刘裕环视四周,平静地说道:“今天既然是大朝议,那所有人都可以发表意见,我只提了个建议,我最好最铁的兄弟,也不赞成了,身居高位,最怕的就是周围只有一帮拍马屁的小人,听不得真话。所以,现在我想听听大家真正的想法,除了我军府中的现任官吏外,所有人都可以发表意见。北伐南燕,谁赞成,谁反对?”
刘裕的目光投向了何无忌:“无忌,你刚才说我们没有跟南燕开战的实力,所以反对出兵,能说得具体点吗?”
何无忌咬了咬牙:“这是一目了然的事,国家经历了多年的内战,现在各地还不平静,唯一算是安定的也就是吴地了,可是残破得不象样子,生产还没恢复,还需要抽调人手去支援江北六郡,就算可以临时征调出一支六到八万的大军,但粮草又是大的问题,江北屯田不过一年左右,按我们的承诺,三年不收税赋,这就意味着在江北三年没有供应大军的存粮,寄奴啊,现在真的没有打这仗的条件。”
刘裕点了点头,看向了一直在一边沉默不语的刘道规:“道规,你来说。”
刘道规叹了口气:“大哥,这个提议,你既然今天当众提出,我想肯定也是经过慎重考虑的,但在小弟看来,更是要加以劝谏了,因为,上次的征伐西蜀就面临了类似的情况,同样的错误,我想不能再犯第二次。”
刘裕沉声道:“说具体点,你是担心南燕能获得外援?”
刘道规点了点头:“不错,我军如果要征讨南燕,那必然要全国总动员,至少是要在扬州地区大规模动员,征兵,调粮,这是少不了的,大哥如果要象刚才说的那样灭燕,那起码组织十万以上的军队,因为南燕的军力非常强大,非十万大军以上不可灭国。”
刘裕微微一笑:“道规分析得不错,要灭燕,十万大军是需要的,不过如果迅速出动,以突破大岘山为第一阶段目标的话,可以稍少一点,六到八万军队,也许就能出动了。”
刘道规咬了咬牙:“不管是六万还是十万,都是大军,都要大规模地动员,征召,包括调运粮草,这种事情瞒不过南燕的侦察,他们按常理来说,会跟前年的西蜀军一样,前出大岘山,依险而阻,只要几万的军队,就能挡我大军于山南,再出动游骑,抄掠后方,断我粮道,到时候我军进击不能,退亦困难,会陷入兵家所说的绝地。”
“等我军锐气失去,粮草不济,被迫退兵时,南燕再出动铁骑追击,那我军非但不能灭掉南燕,反而有全军覆没的风险。正是因为小弟曾经经历过这样的失败,而燕国慕容氏也曾经用这样的招数大败过桓温,所以我一定要表达我的意见,这次北伐,风险极大,胜算不高,不可取!”
说到这里,刘道规还叹了口气:“而且,以我们现在跟后秦的关系,南燕刚刚和后秦结盟通好,甚至主动当了后秦的藩属国,我们如果攻击南燕,后秦肯定也会来救,到时候无论是攻击我们的雍州地区还是派军入南燕地区助守,都会跟上次平定蜀地的战役一样,成为一大变数。”
刘裕点了点头:“你分析得很好。南燕南有大岘山为险塞,西边北边又可能有后秦的援军来助,这两点都是我们要考虑的因素,道规的建议是不打,还有别人有意见吗?”
徐羡之勾了勾嘴角,说道:“寄奴,我也觉得,这一仗最好不要打。”
刘裕轻轻地“哦”了一声:“羡之有何高见?”
徐羡之叹了口气:“军事上的事情,我不是太在行,也不敢多说,刚才几位将军都说得挺好。这一战如果是以灭燕为目的,那必须要起大兵,不管是六万还是十万,都需要大量的粮草,而且这些粮草,还不是现屯于彭城大仓,那里的粮草一向只够一万军队用度三个月,每三个月都要从后方新运粮草过去。一万人尚且如此,若是大军,只会十倍地增加。”
刘裕点了点头:“粮草确实是大问题,但并不是无法解决。建康,广陵都有供三万大军吃上半年的粮草,如果真要起大军,会动用这些存粮。”
徐羡之摇了摇头:“除了粮草,还有军械,还有布匹,这些都是必须要考虑的问题,上次西征之后,把五万兵马的辎重军械留在了荆州和江州,建康城中的武库几乎一空,甲仗不到三万,哪怕现在要重新征兵,最多有三万套装备可以供应给新兵。也就是说,除了江北分散的三万大军外,广陵城一万兵马,建康城两万兵马,加上三万套军械,满打满算,也不够十万人的规模啊。”
刘裕微微一笑:“羡之掌管府库多年,对于这些情况,一清二楚,照你的说法,我们就算是极限在扬州地区动员,也只有不到十万的兵马,粮草,最多三四个月之用,是不是?”
何无忌也是眉头紧锁:“寄奴,希乐说得有道理,不要斗气,我们现在没有跟南燕全面开战,一举灭之的实力,这次的事,还是从长计议的好。”
刘裕环视四周,平静地说道:“今天既然是大朝议,那所有人都可以发表意见,我只提了个建议,我最好最铁的兄弟,也不赞成了,身居高位,最怕的就是周围只有一帮拍马屁的小人,听不得真话。所以,现在我想听听大家真正的想法,除了我军府中的现任官吏外,所有人都可以发表意见。北伐南燕,谁赞成,谁反对?”
刘裕的目光投向了何无忌:“无忌,你刚才说我们没有跟南燕开战的实力,所以反对出兵,能说得具体点吗?”
何无忌咬了咬牙:“这是一目了然的事,国家经历了多年的内战,现在各地还不平静,唯一算是安定的也就是吴地了,可是残破得不象样子,生产还没恢复,还需要抽调人手去支援江北六郡,就算可以临时征调出一支六到八万的大军,但粮草又是大的问题,江北屯田不过一年左右,按我们的承诺,三年不收税赋,这就意味着在江北三年没有供应大军的存粮,寄奴啊,现在真的没有打这仗的条件。”
刘裕点了点头,看向了一直在一边沉默不语的刘道规:“道规,你来说。”
刘道规叹了口气:“大哥,这个提议,你既然今天当众提出,我想肯定也是经过慎重考虑的,但在小弟看来,更是要加以劝谏了,因为,上次的征伐西蜀就面临了类似的情况,同样的错误,我想不能再犯第二次。”
刘裕沉声道:“说具体点,你是担心南燕能获得外援?”
刘道规点了点头:“不错,我军如果要征讨南燕,那必然要全国总动员,至少是要在扬州地区大规模动员,征兵,调粮,这是少不了的,大哥如果要象刚才说的那样灭燕,那起码组织十万以上的军队,因为南燕的军力非常强大,非十万大军以上不可灭国。”
刘裕微微一笑:“道规分析得不错,要灭燕,十万大军是需要的,不过如果迅速出动,以突破大岘山为第一阶段目标的话,可以稍少一点,六到八万军队,也许就能出动了。”
刘道规咬了咬牙:“不管是六万还是十万,都是大军,都要大规模地动员,征召,包括调运粮草,这种事情瞒不过南燕的侦察,他们按常理来说,会跟前年的西蜀军一样,前出大岘山,依险而阻,只要几万的军队,就能挡我大军于山南,再出动游骑,抄掠后方,断我粮道,到时候我军进击不能,退亦困难,会陷入兵家所说的绝地。”
“等我军锐气失去,粮草不济,被迫退兵时,南燕再出动铁骑追击,那我军非但不能灭掉南燕,反而有全军覆没的风险。正是因为小弟曾经经历过这样的失败,而燕国慕容氏也曾经用这样的招数大败过桓温,所以我一定要表达我的意见,这次北伐,风险极大,胜算不高,不可取!”
说到这里,刘道规还叹了口气:“而且,以我们现在跟后秦的关系,南燕刚刚和后秦结盟通好,甚至主动当了后秦的藩属国,我们如果攻击南燕,后秦肯定也会来救,到时候无论是攻击我们的雍州地区还是派军入南燕地区助守,都会跟上次平定蜀地的战役一样,成为一大变数。”
刘裕点了点头:“你分析得很好。南燕南有大岘山为险塞,西边北边又可能有后秦的援军来助,这两点都是我们要考虑的因素,道规的建议是不打,还有别人有意见吗?”
徐羡之勾了勾嘴角,说道:“寄奴,我也觉得,这一仗最好不要打。”
刘裕轻轻地“哦”了一声:“羡之有何高见?”
徐羡之叹了口气:“军事上的事情,我不是太在行,也不敢多说,刚才几位将军都说得挺好。这一战如果是以灭燕为目的,那必须要起大兵,不管是六万还是十万,都需要大量的粮草,而且这些粮草,还不是现屯于彭城大仓,那里的粮草一向只够一万军队用度三个月,每三个月都要从后方新运粮草过去。一万人尚且如此,若是大军,只会十倍地增加。”
刘裕点了点头:“粮草确实是大问题,但并不是无法解决。建康,广陵都有供三万大军吃上半年的粮草,如果真要起大军,会动用这些存粮。”
徐羡之摇了摇头:“除了粮草,还有军械,还有布匹,这些都是必须要考虑的问题,上次西征之后,把五万兵马的辎重军械留在了荆州和江州,建康城中的武库几乎一空,甲仗不到三万,哪怕现在要重新征兵,最多有三万套装备可以供应给新兵。也就是说,除了江北分散的三万大军外,广陵城一万兵马,建康城两万兵马,加上三万套军械,满打满算,也不够十万人的规模啊。”
刘裕微微一笑:“羡之掌管府库多年,对于这些情况,一清二楚,照你的说法,我们就算是极限在扬州地区动员,也只有不到十万的兵马,粮草,最多三四个月之用,是不是?”